К. Затулин: Да, ну, совершенно верно. Некоторые, кстати, видят это. Ну, например, вот эти очереди на бензоколонках в Чехии, например, ну, это доказательство того, к чему пришел Запад в отношениях с Россией. Или, допустим, Германия, которая теряет на этом свою экономику. И на этом растет, кстати говоря, критика в Германии, перспективы «Альтернативы Германии» и так далее.
Конечно, пока еще далеко до полного результата в этом смысле. Но политики, которые поставили на конфронтацию, они подвергаются жесткой критике. Доведет это до конца, до логического или нет, - у меня нет ответа на это. Насколько эта волна может преодолеть всю ту фобию, которая выросла за это время против России. Но надо этим заниматься. И надо, безусловно, к этому стремиться.
Я против того, чтобы мы в ответ на теракты Украины, устраивали теракты на территории Украины против мирного населения. Вот надо...
Д. Саймс: Нет, подождите, подождите. Против мирного населения, по-моему, никто это всерьез и не предлагает. А если это не против мирного населения, а против тех, кто убивает наших людей террористическими методами?
К. Затулин:
Да, в этом смысле они себя вычеркнули из списка тех неприкасаемых, которые неприкасаемого мирного населения. Это понятно. Мы сегодня вспоминаем о том, как боролись во времена Советского Союза в обстановке полного окружения. Даже до начала войны фактически Советский Союз был окружен. Окружен враждебными государствами. И вынужден был вести в том числе и такую борьбу. Генерал Судоплатов и все остальные.
Д. Саймс: Для меня Судоплатов - это человек, у которого многому можно научиться.
К. Затулин: Ну, тогда мы должны быть откровенными и сказать не только о Судоплатове, но и о его начальнике, которым был Берия. И тоже он продемонстрировал свою эффективность.
Д. Саймс: А мы должны, а что? Слушайте, я не говорю о том…
К. Затулин: Уж не говоря о том, что не Берия вообще, портрет Берии до сих пор висит и всегда висел в Сарове, где атомщики отказывались снимать его.
Д. Саймс: И заслуженно.
К. Затулин: И заслуженно. Потому что он возглавлял эту работу на уровне государства, - создание атомных бомб.
Д. Саймс: Мы не выбираем наших предшественников. Вот если бы мы Сталина судили 26 июня 41 года за все, что произошло, и вспомнили ему чистки Красной Армии и так далее, то приговор мог бы быть очень суровым. Но мы его судим сейчас после Великой Отечественной войны.
К. Затулин: Сталин, между прочим, понимал свою ответственность. В этом смысл его тоста, когда он подал тост за русский народ, за его долготерпение.
Д. Саймс: Ну, вот для меня Сталин, он как бы фигура противоречивая, но, конечно, он был Великим лидером. И во многом для меня он был героем. Так вот, то, что делал Судоплатов под руководством, естественно, Берии, а Берия получал указания от Сталина, мне кажется, что это вполне то, что мы можем не только помнить, но и этим гордиться.
К. Затулин: Ну вот смотрите, вот перед нами пример Ирана, который сейчас очень часто пытаются противопоставить нашему поведению. Вы смотрите: «как Иран не стесняется наносить удары».
Ну, я бы вообще не торопился примерять на Россию опыт Ирана.
